酒桌上可以闲聊天下大势，却不适合聊具体执行。
所以刘备跟谋士们扯淡了一堆之后，也没深入，很快就喝大了被小妾们扶回去休息。
既然是闲聊，言者无罪，跟李素意见不一的人肯定也有。
尤其是酒壮怂人胆，在刘备被扶下去前的最后几寻，管宁、郗虑等一些礼法派的、不太懂谋略的文官幕僚，也提了几嘴“应早日北上讨董，奉天子以令不臣”的场面话。
不过刘备也不会在意，就当这些人是孔融好了。其他喝得少的谋士，对于这种政治正确的高调子也不会直接反驳。不过大家心里都清楚，知道刘备肯定是更信任李素的眼光。
只有鲁肃还算就事论事，直接当面力挺了李素刚才那番“不可急于一时，必须待关中有变”见解。
谁让鲁肃这人一贯实话实说不在乎虚礼呢，历史上他能在孙权都还遮遮掩掩的时候，就直接丢出“汉室不可复兴”这种大逆不道言论，可见也是个敢冒天下之大不韪的。
酒席尽欢而散，一群人各自回去歇息不提。
……
李素在封地的侯府还没装修好，不过他在这成都城里也有自己的房产。
他如今是蜀郡太守，所以太守府就是他的地盘。太守府后门外，还有一处大宅，是原本杜氏兄弟的产业，杜氏兄弟做内应殉国了，李素正好分房子，这样万一将来工作调动，不再担任蜀郡太守，也好有个后院歇马，搬家挪东西也方便。
所以，包括蔡琰在内，家眷女婢也都暂时在这座府里安顿。
过几日，蔡琰会以女主人的身份，去封地转转，监督一下侯府的装修进度，争取一两个月内先简单把门面装修好，再整顿出一两进住处，正月里就能在侯府办婚事了。李素另有正事儿要忙，家里的内事就不用他操心。
这天一早，又是在蔡琰和女婢的服侍下，喝了点养胃的咸蛋黄羊肉末粥?把早餐对付过去。
昨天喝酒喝多了嘛?早上要吃点清淡养胃的，没必要再油腻多肉?反正发育也结束了不会再长个儿了。李素本来更想用皮蛋的?但如今还没有皮蛋，他一时也记不清皮蛋腌制配方了?就先整咸鸭蛋。
咸鸭蛋没什么技术含量，正版的《齐民要术》上就有记载?可见历史上最晚南北朝早期就有盐鸭蛋了。李素写的《农政要术》虽然一开始没写?但这么简单的东西，他随便指点一下，让蔡琰补到书稿里就行了。
粥刚刚喝得差不多了，门外就有仆人通报?说有故友来访?是汉中长史鲁肃。
鲁肃今年大部分时间都是在镇守汉中，因为其他猛将都被调出去打仗了，连刘备本人都亲临前线，大后方也得有人镇守。
鲁肃虽还不是名将，但守备地方已然足够谨慎?“伏路把关饶子敬”的天赋已经展现出来了，以汉中天狱之险?有鲁肃在，稍微几千兵马就能确保无虞。
不过?十一月下旬的时候，刘备看成都平原三郡的战事即将彻底结束、就很细心地请鲁肃来这儿一起欢庆?就当度个假述述职?旅游一圈享受享受?把政务暂时交给其他人，过完上元节再回去。
之所以挑这个时间，也是因为北方的秦岭到了冬天大雪封山，所以每年的十一月份到来年一月底，关中平原的军阀是不可能逾越秦岭进攻汉中的，要给鲁肃放假，当然要选这个时候了——连当初刘备自己讨伐张鲁，都是熬到了二月初才翻秦岭，所以这点他们自己最清楚了。
由此也可看出刘备这人对于下属还是很体恤的，颇擅笼络人心，不但给升官发财实现人生价值，还帮你把每年几月份可以放年假旅游团建都想好了。
……
李素跟鲁肃关系还是很铁的，毕竟后者当年就是他亲自招揽来的。
所以一见面也不跟他客气，直接留鲁肃一起吃早饭。
鲁肃：“吃过了。”
李素：“那就再吃点，我这儿的粥养胃，喝完酒的日子来一碗错不了的。你要是口味重，还能现加鱼片鸭肉丝生滚一下。”
咸蛋肉丝粥稍微加点料，做成艇仔粥还是很容易的。李素平时是不爱喝粥，但这不代表他不熟悉粤菜粥道的配料，前世有酒场应酬也是偶尔要喝的。
鲁肃闻着也觉得香，就没再客气，大不了现在吃撑了中午不吃了。他没让加老鸭汤，只是要了点鱼片加料略微生滚一下。
“伯雅兄这儿，每次来都有好东西，正是会享受生活。这么一碗下去，酒劲儿都舒服多了。”
李素笑道：“昨晚你也喝多了吧，管宁、郗虑那些人老生常谈唱高调，你居然还反驳他们。‘奉天子’是大义，就算不切实际，不好正面反驳的。”
不过李素提到这事儿，就代表他没忘鲁肃昨晚力挺他的表态，这是显示“我知道你跟我是一条战线的”。
鲁肃也报以微笑：“我就是憋屈得慌，其实，天下即将彻底大乱，没有大乱除残去秽，何来大治？奉天子的好处，人人都知道。
可就因为人前不好辩论，我看很多人反而没想清楚其中利害关键，也不知道奉天子的利究竟如何体现。我也没太想明白，所以不吐不快，想跟伯雅兄私下里聊聊见解。”
听鲁肃提出这么有建设性的问题，李素不由对对方又高看了一眼。
鲁肃的政治力非常不错啊！能敏锐地深挖这个问题。
其实，“挟天子以令诸侯”有好处，这一点后世但凡看过一丁点三国演义的人都知道，甚至有些人觉得就靠这一条，穿越了之后抢个先劝谏主公去奉迎天子，就能捞到多少多少好处，自己也搭上仕途的顺风车。
可就是因为人人都觉得挟天子有好处，到底有多少好处，什么条件下这些好处才能兑现，反而从来没见人分析过。成了一头“房间里的大象”，大家都知道它的存在，却不去讨论他的细节，最后盲从盲信。
不信诸位看官也可以扪心自问：你说得出历史上曹操通过挟天子，得到了哪几笔具体的好处吗？九成的人答不上来吧。
而李素前世是学外交的，一辈子在跟“大义名分”和正统性打交道，这些问题，他其实专门做过论文课题，条分缕析挖得非常深。
真因为他对正统论懂行，他才不会盲目劝主公急着“奉天子”。
历史上，曹操通过挟天子，得到的好处，仔细分化归纳，可以分为三类。
第一类，叫做“那些没有野心雄主霸占的郡县，只要朝廷大军到了，就可以自动归降。而如果这些郡县被别的有野心的军阀攻灭了，那些没有野心的官僚原主，也会不远千里来投奔代表朝廷的军阀”。
举个例子，就是华歆、王朗这一类人。这一类人在汉末虽然也偶尔割据城池划地自守，但他确实没有自己争霸的野心，只是纯粹自守。代表朝廷的曹操跟他不直接接壤，他就自己过自己的，如果曹操能跟他接壤，他就直接投了。华歆、王朗的地盘被袁术、孙策灭了，他们也会孤身回许都，为曹操做官。
第二类，叫做“原本的朝敌被灭后，他们的土地会自动归属代表朝廷、挟天子的那个诸侯，不用再废太多兵力去武力夺取”。
这些的典型，就是袁术和李傕。历史上袁术死之前，淮南其实还是有一些兵力、郡县实力的，但只要袁术本人“渴思蜜水”吐血而亡，他的伪帝名头崩了，剩下的地盘基本上也就投了。袁术并不是演义里说的那样被打得兵、粮、地盘彻底没了才死的，而是他死了最后那些势力才没的，因果关系不能颠倒。
同样就是李傕被灭之后，曹操仅仅传旨钟繇回关中“安抚”，几乎荒芜的关中，就再次名义上回到曹操手下。曹操得到长安、雒阳的过程，可以说是没有动武。
第三类，也是最后一类“挟天子”的好处，那就是利用“天子可以世袭，而官员不能世袭”的优势，在敌对军阀初代目病亡之后，快速吞并其地盘。
代表就是袁绍、刘表。事实上袁绍不能算是被官渡之战所灭的，甚至都不能算是被仓亭之战所灭的——
如果只是几次败仗，只要袁绍不死，还有寿命和韧劲儿再来，有什么好怕的？胜败乃兵家常事，曹操自己输了多少次几乎动摇根本的残败？历史上刘邦又输了多少次？
官渡之战，只是一支主动进攻的部队损失了，青冀幽并四州地盘还在，说官渡就把袁绍打得没机会了，那是迂腐之见。
但关键问题就在，在一个军阀还没称帝之前，他是没有完全的传位正当性的。就算袁绍选对了儿子传位，他还是会面临很多分裂，面临很多下属因为“我只是效忠袁绍这个人，而非效忠袁氏王朝”而分离出去。
从秦始皇以来，皇帝世袭而臣子不得世官，这已经是一个最大的硬伤。曹操挟了那么多年天子，为的就是敌人的初代目死后传位那一刻准备的。
由此也可以看出，历史上的刘备能最后留下一块地盘，还是颇有历史的侥幸——幸亏刘备比曹操年轻，死得比曹操晚。否则，因为曹操没称帝，刘备也不敢称帝，刘备先死的话，一个还没当皇帝的刘备，要把区区“益州牧”传给刘禅……呵呵，恐怕有诸葛亮都很难镇住了。
从这个角度说，刘备临终托孤说的“如其不才，君可自取”其实也就没什么好怀疑的了。刘备是见过袁绍和刘表因为“死得比曹操早，所以一生基业瞬间清零”惨状的。在他心里，哪怕真给诸葛亮，也比给曹操好。
刘备临终时的心态，说不定都还没适应皇帝的身份，只是把自己当成一个“可以传位的袁绍和刘表”。后人因为历史的光环，觉得刘备比袁绍刘表强得多，但仔细分析，就发现最关键的一点强，还是“寿命”。
只要你能以一方诸侯的身份撑住不老死，熬到不敢代汉称帝的国贼先老死、他儿子为了防止继位过程中的损耗、憋不住把汉的大旗撤了，你就也熬出头了。刘备孙权是不是绝对比其他消散在历史长河里的军阀战斗力更强，这个不好说，但他们命长是最大的优势。
……
李素前世这些深刻的认知见解，其中的例证部分，当然是不能跟鲁肃说的，因为都还没发生。
但是，原理是可以跟鲁肃推演的。
所以，他也就跟鲁肃煮粥论奉天子，逐一把上面三点整理清楚、让鲁肃自己去发现，自己去完善论据。
鲁肃果然举一反三，很快把结论总结出来了。
“伯雅兄真乃天下奇才，竟然连‘奉天子到底有多少好处’这种大逆不道的问题，都敢想得这么清楚。
如此说来，因为将来我们自己就要讨董，所以无论是否奉天子，董卓逆贼的地盘，征西将军都能拿到手，无非是多个天子，可以让那些逃散的贼将愿意回来归附。如果这一块的利益不够大，也就没必要为了这一点而急于奉天子。
第二方面，如果是为了奉天子而自动得到那些并无雄心的军阀的归附，就要看周边这样的军阀多不多。如若我们在扬州，跟那些懦弱的自守之贼接壤，那么奉天子就是急切的，如果没有这样的郡县可以吸纳，奉不奉也就无所谓了。
最后，如果是为了‘让强敌天寿熬尽’，因为传位换代而被奉天子的一方收归，那就要看周边强敌首脑的寿命、健康而定。如若周边强敌的首脑已经五六十岁，天年将尽，或者身体羸弱，奉天子就有好处。如若武力征服之，都还耗不到他们老死，天子也就没什么用了。”
袁绍没死的时候，曹操的天子名分从袁绍那儿捞到什么实际利益了么？袁绍根本就不鸟天子好吧。
这，才不是老生常谈泛泛而论，而是做了精算定量分析。把天子的价值，精确到了一条内裤一张卫生纸的程度。
李素跟鲁肃这一番推演之后，心中也觉酣畅淋漓。他敢说，这一世无论是荀彧还是沮授，在“奉天子的好处”这个问题上，都没有如今的他俩想得精细透彻。
主要是这些话太大逆不道了，没法跟刘备这样秉持仁义的人说，只好李素鲁肃这俩敢说“目前这个汉室不可复兴”得明白人关起门来私下里吐槽，私下里形成统一战线。
当然了，这一世的鲁肃，说的肯定不是“汉室不可复兴”了，而是“目前这个汉室不可复兴”，毕竟主公还是个姓刘的，可以重新搭建一个汉室，大修不如重建。
李素：“子敬能有如此见识，我也放心了。北方之事，就交给你了。”
鲁肃：“伯雅兄放心，今日与你肺腑长叹，小弟也更有信心了，不会让主公被仁义感召而乱来的。兄尽管内修政理、南抚蛮越。你觉得什么时候算天下有变，咱就为那一刻做准备。”