若是真的辩经，朱祁钰连负责搞钱的户部尚书都辩不过。
因为沈翼本就没有说长生不老，永生不死，沈翼说的是历千万祀，沈翼说的是陛下的所思所想所思所为，即便是经历了人亡政息，依旧是万古长存震古烁今之论，沈翼真的拿出来以名长存那一套永生论跟皇帝辩，皇帝还真的辩不过。
朱祁钰从来不打逆风仗，对各种阿谀奉承拒之门外的态度是坚决的，于谦的这个提问，很快就将盐铁会议从讨论皇帝长生的问题，转移到了正题之上。
搞得沈翼一副想要跟皇帝辩一辩的样子，却再无法开口，陛下和于少保是很懂如何把握会议风向。
朱祁钰言简意赅的回答道：「以钱生钱或以权生钱为利润获取主要方式的产业，都是虚业。」
「比如卖身契的交易、比如费亦应当初将他家所有三桅大船拆股认筹、比如放印子钱、比如宋高宗赵高搞得蹴鞠队，公然博卖、比如五城兵马司把持城门进出，衍生的店塌房生意、比如囤货居奇炒作衣食住行所需之物，比如金石学里过分抬高某些金石之物的价格，进而获利如此种种，这些都是虚业，贻害无穷。」
「臣明白了！」于谦恍然大悟，认真的记下了笔记看了又看，疑惑的说道：「那青楼呢，是实是虚？」
朱祁钰想了想说道：「不是所有的事儿，都是非黑即白，产业亦是如此，比如这李宾言在松江府建了匠城，这匠城建好的房子，看似分文不取，免费居住，但本质上，还是以租赁售卖的形式，提供给工匠，只不过其价格以劳动报酬扣除来实现。」
「而且价格一栋五间三架的住所，五口之家居其间，只要二银，大抵是工匠们一个月的薪金。」
匠城的房子在工匠们看来是免费的，因为只需要等待分配就是。其成本是官厂垫付，而后在每年定俸的时候固定比例去掉这部分的成本，匠城的房子成本本身就很低，集体建房，二银已经极其豪奢，连路灯都有。
要只知道大明皇宫都没有路灯，只要泰安宫和讲武堂才有路灯。
而且匠城这部份的垫付，早在匠城完成之后的第二年，就完成了清账。
朱祁钰接着说道：「那李宾言在松江府建匠城是造房子的生意，店塌房的生意也是造房子的生意，他们最本质的问题，是否在以公谋私、以权生钱，是否是朘剥百姓的一把利刃，是否在压榨百姓手中的剩余资财，这是判断虚实的根本。」「青楼亦是如此，若是仅仅吹拉弹唱，听曲的地方，那自然是实业，可是存在强人身依附、强迫接客的窑子里，那就是虚业，属于以权生钱的范畴，而且这青楼和窑子的界限极为模糊，其实大抵可以笼统的归到虚业之中。」
权力，是相对的，是一种相互的关系，在很多时候，单纯的指朝廷拥有的权柄，而在少数情况，比如在青楼里，老鸨对娼妓拥有绝对的权力，即便是以高雅而著称、宣称自己只卖艺不卖身的青楼，强迫接客是一种极其极其极其普遍的现象。
势要豪右、富商巨贾看上哪个姑娘，这青楼的东家、掌柜、老鸨哪个会在意这烟花世界女子的意愿？
实业，是为了实现人们对财富和物质，量的占有和质的占有，追求美好的生活夙愿，是大明上下共有的需求。
都是造房子，一个是提供安全、舒适、干净的居住环境为目的，一个是为了朘剥而朘剥，把手伸向百姓口袋里最后一文钱甚至是放印子钱让百姓负债累累，从而达到超经济的人身依附为目的，哪个是实业，哪个是虚业？
「臣明白了，陛下圣明。」于谦心中
有千言万语，最后汇聚成一句话，就是这句看似是客气话的圣明。
朱祁钰看着于谦喝了口茶，这蒙顶甘露，回甘无穷，他看着于谦问道：「于少保，指鹿为马、颠倒黑白、张冠李戴、混淆是非，是不是贻害无穷？」
「自然如此，此为凶逆，国之鸩毒人神所疾，异代同愤。」于谦将这种行径指责为凶逆，但凡是这种现象横行，就像是人喝了十八大碗的砒霜。
朱祁钰立刻说道：「我们需要警惕的就是指鹿为马，亦如这店塌房的生意，比如朕为翰林，将店塌房的生意诠释为实业，因为造房子会用到工匠，会雇用，会消耗流动资财，并且提供一定的物质、财富占有，提供居住环境，它的生产特性符合实业的特性。」
「将这店塌房的生意如此诠释，却对利润的主要来源，只字不提，亦如这店塌房生意的主要利润来源，真的符合实业的性质吗？既然是以权生钱为利润主要来源、以朘剥百姓、压榨利益为目的，这店塌房的生意，那又谈什么实业二字呢？」
「这是我们需要警惕的在新发展下，隐藏更深的指鹿为马。」
吏部尚书王翱猛地打了个哆嗦，看着陛下的眼神里带着惊恐和不安，陛下得亏坐中间是皇帝这要是不在位置上，妥妥的国之巨蠹陛下是懂诠释的，是懂改变不了事实，改变定义的。
这种程度的指鹿为马，一不小心就着了道，他这个酷吏，哪里是陛下的对手。
皇帝陛下在《反腐抓贪》这个棋盘上，所向无敌，不是没有道理的。
「陛下啊这这这就算是倒行逆施，那也是奔着崇古去，哪有这个本事啊，这这顶多顶多就是贪银钱、买买地，逃些正赋，这等本事全然没有啊。」礼部尚书姚夔说话都有些不利索了，陛下的话太直接，直接到姚夔心惊胆战的地步。大明的士大夫们，哪有这种本事！收点贿赂买点地，已经是大明士大夫的极限了！
「汉书言：农夫父子暴露中野，不避寒暑，捽屮杷土，手足胼胝。已奉谷租，又出藁税，乡部私求，不可胜供，故民弃本逐末，耕者不能半。」朱祁钰再次把这汉书中的这句话拿了出来。
因为儒学的高度发展，中原王朝的政治发展格外成熟，但是经济上的发展，可谓是一塌糊涂，其实就是于谦一直心心念念的经济领域的国家之制的建设问题。
朱祁钰看着姚夔说道：「我们在讨论土地的时候，只是干巴巴的讨论土地的所有权，而往往会忽略或者错误的认识三个问题。」
「首先第一个问题，讨论土地的时候，往往只考虑到了土地所有权所带来的利润，也就是生产的粮食收益，而忽略了土地作为生产资料带来的人身依附所产生的的利润，即户部最近才谈到的隐户问题，实实在在的影响了大明税基的根本。」
姚夔说得对，中原王朝的经济制度是长期缺位的，到了大明，大明的财税经济属于历朝历代垫底的存在，连鞑清都不如，顶多比胡元稍微好上那么一点点，狗看了都摇头。
甚至朱祁钰怀疑是自己对元代不了解，才做了这种判断。
也有可能大明在这方面，连胡元都不如，胡元的包税制的确是懒政，但若是能收到税，那胡元在财经事务上，的确比大明要强，但朱祁钰并不清楚胡元时候的财税状况，那便无从谈起了。大明的农庄法和滋生人丁永不加赋的两条政令，是在解除这种强人身依附，是在还农户自由，是在完成小农经济蜕变，是在提高大明自由民的数量，实现大明大规模自由雇用。
就大明朝堂上下这些士大夫们，连个封建王朝最简单、最基本的人头税都整不明白，朝廷国帑内帑，压根就没有四差银这笔钱入账，指望他们搞朱祁钰所说的花活，的确是难为他们了。姚夔擦了
擦额头的冷汗，他俯首说道：「陛下圣明。」
姚夔第一次感觉到，无能居然也能是一种美德的荒诞。
朱祁钰看了一圈，群臣们都抬起了头，才继续说道：「第二个问题，讨论土地的时候，往往低估了土地作为当下最大、最多的生产资料，所产生的利润。」
「因为自废井田、开阡陌、废奴的土地私有之后，中原的百姓，从始至终都面临着三座大山，谷租、藁税、乡部私求，而错误的认为城内就理所应当的拥有更多的社会资源，更高的劳动报酬，乡野就理所当然的是贫穷的、落后的、穷乡僻壤的。」
「事实上大明农庄法之下的农户，以较为贫瘠的人多地狭的关中而言，一年所得大抵在十四银左右，而一个非熟练工匠在城池内，比如学徒、比如装卸，一年所得不过十银左右。」
沈翼眨着眼呆愣呆愣的看着皇帝，满是疑惑的说道：「嗯？」
朱祁钰看着沈翼迷茫的眼神，正在思考，如何解释自然力产生超额利润这个现象，是一种违反常识和思维的现象，要解释清楚这个问题，那需要长篇累牍的去阐述其中的原理。
于谦翻动着自己的备忘录，拿出了一份关于农庄法的奏疏，撕下来一页，递给了沈翼说道：「陛下说的是真的，计省所辖的劳保局，城内非熟练工匠的一年所得，沈尚书知之甚详，那这一份便是农庄法农户收益，其实只是大明以前的农户穷。」
「百姓们肯生孩子，生了孩子还能给他们置办一双鞋，这还是朝廷藁税高悬之下的农庄法农户所得。」
「当生产者劳动时间低于再生产他们自己所需的劳动时间时，生产者的资财，理应是最多的。」
劳动者负责生产，生产者拥有最多的资财，不应该是理所当然的吗？但并非如此，农户穷，农户苦，不是他们生产的不够多，不是他们不努力，更不是他们不肯下力气，而是制度设计之下压得他们喘不过气来。
于谦之所以撕下一页也不肯给沈翼看其他的内容，是因为关于农庄法的一切，都归陛下直接管理，沈翼作为户部尚书也无权直接查阅，有些秘密它就是秘密，不能让人知道就是不能让人知道。
沈翼默默的将手中的一页还给了于谦，沉默了片刻说道：「臣没有疑问了。」
朱祁钰翻动着手中的备忘录，继续说道：「第三个问题，就是我们往往认为土地所有者或者权
力拥有者，比如说地主、乡绅、势要豪右、官府，
能够清楚的知道、并且决定谷租、藁税、私求的量，具体应该是多少。」
「因为不劳动，所以不能正确的衡量劳动所得，往往觉得还能再压榨一些出来，满足自己对物质、财富的占有欲，其实百姓们早已被榨的一干二净，再也榨不出一点油水了，给不了，饿殍遍地，最终导致民乱。」
「地主、乡绅、势要、官府觉得还能再吃一点，自己也没意识到，自己把手伸向了百姓米缸里最后一把米。等到反应过来为时已晚，因为僵化，反应迟钝。最终这星星之火，变成燎原之势，就在十二年前，福建布政使宋彰就用自己的命，证明了这个问题的客观存在。」
「与此类似的还有戥头案。」
戥头案最后也闹出了民变，只不过因为处置迅速得当，练纲、左鼎这两把利刃巡抚川蜀，最后对川蜀的官员进行了一番梳理，才算是平息了这股怒火。
朱祁钰颇为郑重的说道：「朕说的这三个问题，是普遍的、客观存在的，看似是三个问题，其实是一个问题，那便是利润。」
「这就是这次盐铁会议要谈到的第三个问题，那便是脱实向虚的界限，那么这个界限是什么呢？」
「当劳动所产生的利
润低于生息、放印子钱所产生的利润之时，脱实向虚，就避无可避。具体而言，当种地收益低于给老爷们当年做马之时，就是脱实向虚之时。」
「土地无人耕种，土地出现了荒芜，就是其产生的利润低于生息，到最后便是连阡陌者空无籍，无立锥之家籍辄盈野。」
「失道失道，即失此道。」
朱祁钰说完之后，众多臣子，记好了笔记后看着笔记，一言不发。
「朕讲的并不复杂，也并没有太过于深入，若是有不理解的地方，可以问。「朱祁钰说完后，润了润嗓子，颇为平静的说道。
朱祁钰真的没讲太复杂的东西，比如自然力的超额利润带来的级差谷租等若干问题，他只是就大明朝眼下的社会现象，对实业、虚产、脱实向虚的根本原因，做了一个综述。
「陛下睿哲天成，时逢英主，臣为大明贺！」于谦看着备忘录上密密麻麻的笔记，他实在是没话可说，只能进些谗言了。
「臣等为大明贺！」诸多臣子赶忙俯首山呼海喝，之前一些看不懂的社会现象，经过陛下的梳理，一目了然，若说有问题，那问题海了去了，群臣们要自己讨论之后，把不能解决的问题，呈送给陛下解惑。
朱祁钰伸出手让群臣们打住，才颇为镇定的说道：「若是有问题可从左顺门递奏疏询问，自己不好意思，就一部、一司上道奏疏，朕也不是什么睿哲天成，三人行必有我师焉，朕与诸公勠力同心，砥砺前行，让大明再次伟大，是大明上下之共愿！」
「有件高兴的事儿，户部尚书沈翼，上奏说今年起，这京官今岁额定一银，做过年银，大家，都过个好年。」
京军的过年银就要六十多万银，每人为三银，而户部又上奏，京官每人一银当过年银，朱祁钰准了这份奏疏，也借着盐铁会议宣布了此事，会进行廷议。
这笔钱，主要是定俸补差的钱，以过年银的名目补发，光让马儿跑，不让马吃草是万万不行的，朱祁钰给京官的待遇属于自开辟以来最高待遇，就足俸这一条，就足以保证生活所需。
江渊听闻后看着沈翼，奇怪的说道：「要从沈不漏沈尚书这里扣点银子出来，那可是比登天还难，这倒是稀奇了，沈尚书主动提出来给咱们发钱，这是太阳打西边出来了？」
沈翼自然不会说是去岁定俸定的少了以过年银补足，他被人叫了不漏的外号，也不恼怒，笑着说道：「那是陛下宽仁，过年了，不得给孩子买两身衣服，给妻女添件首饰？这要是招待亲戚，连个瓜果都拿不出，那不是惹人笑话？」
沈翼将这笔钱解释为陛下在发压岁钱，君父君父，发点压岁钱理所应当。
沈翼之所以肯发这笔钱，完全是因为这是在维护组织度，维护组织团结，该花的钱，沈翼向来不省，徐有贞要钱疏浚水路，皇帝朱批之后，沈翼可是一点都没为难过徐有贞。
要是不该花的钱，陛下就是朱批，沈翼也要跟陛下分说一二，即便是不能让陛下收回成命，沈翼也要表达出户部坚决反对的态度来。