马湘道：“原来胡道友，是明教弟子，久仰久仰！”
马湘询问他的根脚，胡了真没有讲什么白莲教什么的，他自称是明教余脉，乃是茅子元第十八代衣钵传人。
马湘却不亦为然，毕竟仙俗两隔，马湘是峨眉剑仙门徒。而胡了真，只不过是一个被俗障遮眼的凡俗罢了。
胡了真因为知道马湘是剑仙，所以姿态摆得很低。
马湘真心称赞道：“胡道友！你曾为反清志士，砍过满蛮的死人头，这令贫道敬佩不已。”
马湘与胡了真，聊着聊着。不免就聊到胡了真所修习的弥勒佛经，皇极宝卷，即所谓的“经卷”。
马湘笑道：“道友所修行的家法，贫道怎敢妄议。”
可是，接下来胡了真的一番自陈，让马湘吃惊不已。
“道长！”胡了真道：“真人面前不讲假话。我是自家事自家知，这经卷上的内容，若有十分，我只习得一分，余下九分，只为齐聚人心也。世人庸俗，人心难齐，人心难聚，不得已，以非法渡之。否则，人心难以聚齐也。所谓佛法者，即非佛法。若是说有佛法，即是谤佛。”
马湘道：“若说没有佛法，又何来修行一说？”
胡了真道：“正要请道长赐教。”
马湘笑道：“你让贫道给你讲佛法，这不是缘木求鱼吗。”
胡了真道：“道长何必自谦，我观道长，有一身的精深修为。”
马湘笑道：“人都爱听好话！但是我有自知之明，实在是自家事自家知。”
马湘接着说道：“刚刚我正和小徒，在讨论有神论者与无神论者，及其两者的区别。这等浅论，也能和佛法与非佛法者的讨论，搭上一点边际。”
胡了真道：“愿闻详实。”
马湘道：“秦儿，你说说，为师所讲的无神论者与有神论者的区别是什么。你再说说，你所讲的无神论者与有神论者的区别是什么。”
英于秦闻言称是。
英于秦道：“我所说的无神论者与有神论者的区别，就是王充所谓的：人所以能生，盖因人有精气血脉，人死血脉竭，竭而精气灭，灭而形体朽，朽而成灰土，何用为鬼，人死犹如灯灭，灯灭为何还能有光。”
胡了真道：“王充所言，乃是人之精神，非鬼神。”
英于秦道：“人，物也。物，物也。物灭无有鬼，人灭何以有鬼。”
胡了真道：“鬼，亦为物也。”
英于秦闻言一怔，半天没有说话。
“天天把‘天地万物’挂在嘴边，却又与之违背。”马湘笑道，“鬼神亦在五行之中，有何稀奇。所以说，有鬼神论与无鬼神论者的区别，才是重中之重。”
英于秦道：“老师所说的两者之区别乃是，有鬼神论者，无论信与不信，无论鬼神存在不存在，皆将心寄之于外在的鬼神，认为鬼神就自己的天，敬鬼神若敬父母，若敬师长，若敬官，若敬君。认为父母就是自己的天，师长就是自己的天，官员皇帝就是自己的天。将父母之言行，师长之言行，官员之言行，皇帝之言行，皆奉为唯一，以为皇帝就是天子，以他们的话为圭臬，不敢有丝毫的怀疑。”
“有鬼神论者就算不信鬼神，不敬鬼神，乃至世上不存在鬼神，也是一个彻彻底底的有鬼神论者。而无鬼神论者，则不是这样的。无鬼神论者，无论信与不信，无论鬼神存在不存在，皆不放于心。不把鬼神的言行当作唯一的真理，不奉他人的言论为圭臬，那么，这就是无鬼神论者。无鬼神论者敬鬼神，只是希望鬼神报之以介福，此乃交易之道也，无可厚非。所以，不能说敬鬼神者就是有鬼神论者。”
胡了真道：“我这一生，见识过许多人和事，人人都想别人来救渡自己，都想有一个救世仙佛出世，可是往往事与愿违。此乃是真性迷了。”
马湘想不到胡了真竟然如此通达！
马湘道：“你们不是说真空家乡就是仙土佛国天堂吗，无生老母就是世界上至高无上的女神吗。她是造物主，是救世主，她创造了宇宙与人类，又敕令古佛仙佛圣祖临凡住世，拯救沉沦于苦海的男女，寻找失乡儿女，免遭末劫。”
胡了真摇头道：“真空家乡，乃是指真性空性。无生老母，乃是指无名天地之始，有名万物之母。所谓的混元一炁化妙有生天生地生人，虚无自然而已。哪里是什么女神，只不过为了渡世人，而显化为女神之相。”
“为何如此说？”马湘点头道，“无生老母何以不是女神，而是什么虚无自然。”
胡了真道：“我若是将无生老母当作什么女神，则是违背了我家家法。”
马湘问道：“什么家法？”
胡了真道：“不二之法！非空非不空，是名真空。非无非不无，是名虚无。无生老母不是女神，非不是女神，是名无生老母。”
马湘点头道：“正是如此！”
胡了真问道：“我有一事，也想要请教道长。”
马湘道：“不敢当！说出来，大家讨论一番。”
胡了真道：“我发了愿，誓以经卷渡世人，何以不能竟功？”
“这可是难倒贫道了！”马湘沉吟道，“任何事物存在的内部动力，都由正反两个矛盾体进行推动的，这就是所谓的道之动。而外在之性，表现出五种，混沌，开始，发展，衰退，寂灭。也就是水木火土金五行。五行轮回，生杀不止。”
马湘道：“你誓言以经卷渡人，何以没有竟功？你再仔细想想看。”
“我发展明教弟子，最盛时有千余人。”胡了真道，“道长是说，我现在处于寂灭期。”
马湘点头道：“准确的说，是开始向混沌期进行了，也就是金生水之相。”
胡了真直言道：“那么，我又如何到发展期？又如何延长发展期呢？”
马湘笑道：“只有创新与改变，才能延长发展期。所谓苟日新，日日新。”
“请教创新与改变之法。”胡了真道。
马湘沉吟道：“这就需要水磨工夫了，一时千头万绪，我还是不说了。”
胡了真道：“愿闻其详。”
“我们把这件事分为内外两个条件来讲！”马湘道：“首先，我们来看，这外部主要的不利因素，一是你已经在官府中挂了名，二是官府正在严打教门组织，三是民心疲惫，乱极思定。”
胡了真道：“这为之奈何？”
马湘道：“我们一条一条来讨论一下。”
马湘接着道：“你既然被挂了名，我们就改个名，不就行了吗？虽然大家都在白莲门下，但是据我所知，你们支派有很多，名称也不同。”
胡了真道：“我以前没有起什么名，也只是以白莲为号。现在我才举明教为旗。”
马湘道：“虽然明教这个名头很好，很有意义，毕竟是老字号，还是不响亮，不能吸引人眼球。”